Сторінка 1 з 2

Эксперимент с решеткой

Додано: 10 лютого 2021, 00:24
AmDmE7
Добрый вечер.

Пару месяцев веду вялотекущие работы над новым инструментом. Опять эксперимент с решёткой, цель которого - закрепить немногое, что наработано ранее, опробовать новые для меня (тарельчатые) способы работы и заняться тем, чего раньше не делал (гриф на винте). Попутно поэкспериментировать с лакировкой (НЦ), есть мысли в этом направлении, возможно - попробовать радиусную накладку грифа... Много к чему хотелось бы прикоснуться.
Материал опять простой - всё те же сосна, бук и елка. Оговорюсь - не являюсь ни сосно(буко)филом, ни сосно(буко)фобом. Есть материал на палисандровую гитару. Нет достаточного количества уверенности и здорового нахальства, чтобы ставить опыты над палисандром. Возможно, в следующий раз.
С помощью такой нехитрой приспособы сфуговываю половинки
С помощью такой нехитрой приспособы сфуговываю половинки
IMG_20210130_132835_compress5.jpg (160.99 Кіб) Переглянуто 4488 разів
С помощью такой нехитрой приспособы сфуговываю половинки
С помощью такой нехитрой приспособы сфуговываю половинки
IMG_20210130_132835_compress5.jpg (160.99 Кіб) Переглянуто 4488 разів
А таким манером их клею. Прижимаю за счёт клинов.
А таким манером их клею. Прижимаю за счёт клинов.
IMG_20210130_133637_compress53.jpg (158.34 Кіб) Переглянуто 4488 разів
Это заготовка для решёток. Слегка неуклюже, однако, кажется, технология начинает прорисовываться.
Это заготовка для решёток. Слегка неуклюже, однако, кажется, технология начинает прорисовываться.
IMG_20210125_132944.jpg (70.14 Кіб) Переглянуто 4488 разів
Распилено под верх и низ.
Распилено под верх и низ.
IMG_20210125_175628.jpg (120.12 Кіб) Переглянуто 4488 разів
Ну и собрано.
Ну и собрано.
IMG_20210131_030635.jpg (98.1 Кіб) Переглянуто 4488 разів

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 10 лютого 2021, 01:16
AmDmE7
Вполне традиционная для меня чехарда с фотографиями и неважное качество. Однако продолжу.
Заготовка грифа.
Заготовка грифа.
IMG_20210209_182837.jpg (93.24 Кіб) Переглянуто 4485 разів
IMG_20210209_182356.jpg
IMG_20210209_182356.jpg (118.04 Кіб) Переглянуто 4485 разів
На левом среднем овале хорошо видно, к чему приводят попытки позаниматься гитароделанием при недостаточном освещении. Хорошо ещё, что хоть излечимо.
На левом среднем овале хорошо видно, к чему приводят попытки позаниматься гитароделанием при недостаточном освещении. Хорошо ещё, что хоть излечимо.
IMG_20210209_182604.jpg (114.61 Кіб) Переглянуто 4485 разів
Мне нравится, как выглядит сосна на просвет. По центру клён.
Мне нравится, как выглядит сосна на просвет. По центру клён.
IMG_20210123_131015.jpg (64.44 Кіб) Переглянуто 4485 разів
[
Это торец верхней деки.
Это торец верхней деки.
IMG_20210209_231719.jpg (45.87 Кіб) Переглянуто 4485 разів
Приблизился вплотную к профилированию верхней деки. Сейчас 2.1 - 2.2. Планирую оставить под верхами 2мм, и через порядка 1.3 - 1.5 под подставкой сойти на 0.9 - 1 под басами. Абсолютно не уверен в правильности такого варианта, за советы был бы крайне признателен.
Заготовка на верхнюю деку совсем не порадовала, хоть и АА - волокна не вполне радиальны, к тому же меняют направление "нерадиальности" от 10 - 15 градусов с одной стороны через "0" до 10 - 15 градусов в противоположную сторону на другом торце. В Краснодарском "Акустиквуде" слегка подразочаровался. Расстояние между слоями до 3.5мм.
Пока так. Буду держать в курсе.

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 24 лютого 2021, 10:05
Ivan Ivanych
Артур, с новым проектом Вас!Скажите, а решётка - тоже сосна? И, ещё, кажется пружинки не особо радиальны... Вы их как-то сортировали?
Кстати у меня тоже есть дека АА с Аккустиквуда, осмотрел её, та же картина: слои к краям имеют маленький наклончик, который меняет направление от торца к торцу :-) . Я б и не заметил, если б Вы не написали. Но наверное это не страшно, так как в талии слои ещё ровные, а края большого и малого овалов всё-равно разделены вырезом. А слои на моей деке - узкие.

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 24 лютого 2021, 17:12
AmDmE7
Решетка из ели. Да, Вы правы, радиальности заготовок под решётку не придал значения - и напрасно (обязательно рассказал бы об этом позже, Вы меня опередили). При профилировании лучше, когда слои не диктуют свои условия - будет гораздо удобнее в работе. Да и звук вряд ли пострадает. Заготовку на следующую гитару формировал с учётом этого. Будут выбраны наиболее радиальные участки, напилено с большим запасом.
2_IMG_20210224_135043.jpg
2_IMG_20210224_135043.jpg (117.91 Кіб) Переглянуто 4315 разів

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 11 травня 2021, 21:57
_cabot_
На фото у вас пружинки высоковаты. Если будете крыть карбоном, то надо в высоту где-то 5-7мм по центру и 3-5мм по краям. Тут уже надо по ощущениям и по вкусу смотреть. Возможно, просто оптическая иллюзия.
Я начинаю с заготовки 8мм высотой и режу пазы на 4мм глубиной.

Для толщины деки, загоняйте равномерно в 1.4-1.6м по всей площади. После 1.8мм лучше шлифовать вручную наждачкой 80ткой. Рубанком стремно становится. Если елка совсем рыхлая, можно 1.7-1.8мм сделать, но толстовата будет.
Ясень пень, что при толщине в 1.4мм, вмятину на деке без проблем уже не зашлифуешь, так что надо быть очень осторожным не покоцать деку в дальнейшем процессе.

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 13 травня 2021, 18:57
AmDmE7
Роман, спасибо за советы - дельные, уверен, но, к сожалению, немного запоздавшие, готовлюсь закрывать корпус. Толщины в. деки те, что и планировалось раньше, может, на 1.5-2 десятки в итоге будут поменьше.
Рубанком к гитаре давно не рискую прикасаться, вывожу грубо эксцентриковой плоскошлифовалкой и потом - шкуркой и циклеванием. Решётки на фото 20мм нижняя и 10 верхняя, согласно Д.Разумову, стараюсь максимально придерживаться его способа. Профилирую после приклейки к декам.
Деки после приклейки решёток опять выгнулись на 2-3мм в обратную сторону, на сей раз обе, опять пришлось вразумлять рипами. Почему происходит такая чертовщина пока понять не могу, влажность на этот раз не виню.
Очень понравилось работать тарелкой.

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 13 травня 2021, 19:23
_cabot_
Если коробочка все еще не закрыта, я бы сошлифовал толстую часть хотябы до 1.6мм, пока к ней можно подобраться и замерить.
Если карбон не класть, то с высотой помочь особо не могу, но навскиду, 8-9мм по центру наверное пойдет, плавно снизить до 4-5мм по краям . Щупайте пальцами и делайте то, что вам подскажет древесина (она после долгого вдыхания шеллака начинает с вами разговаривать *CRAZY* .

Если делать решетку, так стоит и вникнуть в философию решетки. Утончаем деку, чтобы скинуть вес, потом возвращаем жесткость решеткой.
Если хотите жесткость распределить ассиметрично - опять же, советую делать это за счет решетки, а не толщины деки, причем не выстой решетки с басовой/дискантной стороны, а путем настройки параллельных пружинок - скажем, те, что идут с лева направо (/) сделать значительно жестче тех, что идут справа налево (\). Надеюсь, идея понятна %)

На самом деле, общая жесткость деки намного важнее, чем симметрия.

Что такое нижняя дека я не знаю - тут я не советчик *DONT_KNOW*

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 14 травня 2021, 13:08
AmDmE7
Мысль сделать асимметричную решётку была ещё на стадии проектирования. У "Терека" (мой единственный пока опыт знакомства с решёткой) весьма яркие и громкие басы - на мой слух, а первую и вторую струны выше седьмого лада хотелось бы слышать поубедительней. Под басами 1мм, а то и поменьше, под верхами 1.5-1.6. Представлялись два варианта - более толстая (под верхами) дека или более высокая решётка - асимметричная. Или и то и другое. Нагуглить ничего практически полезного не удалось, пока решил поэкспериментировать с толщиной деки.
_cabot_ писав: 13 травня 2021, 19:23 подскажет древесина (она после долгого вдыхания шеллака начинает с вами разговаривать .
После нитры она тоже делается весьма общительной

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 14 травня 2021, 17:33
nikolai
AmDmE7 писав: 14 травня 2021, 13:08 После нитры она тоже делается весьма общительной
Клей Момент! *CRAZY*

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 17 травня 2021, 22:05
_cabot_
Дека вибрирует целиком, вне зависимости от того, какая струна играет.

Слабый верх (первая струна после лада эдак 12го) на решетке у меня возник только один раз на моей эксперементальной семиструнке, и причиной была слишком хлипкая связка дека-решетка. Обычно и за 15м ладом играет так же мощно, как и на первом. Но у меня размер ячейки 50мм (по решеточным меркам это очень много), и деку я вывел в эдак в 1.2 после косметической шлифовки, пусть и довольно жесткую европейку, но с такой ячейкой оказалось слишком хлипко. Там уже крой - не крой карбоном - без разницы.
В Вашем случае, вполне возможно, что как раз таки половинка деки в <1мм и вызывает слабый верх. Впрочем, не пощупав деку, много не скажешь. Басы мощные могут быть и на ровной деке 1.6мм спокойно, но они будут довольно четкие и резкие, рояльные, а не бочковито-Испанские.


Ассиметрию я имел ввиду именно в настройке пружинок решетки в одном направлении и в другом. Представьте, что решетка - это два параллельных "веера", и настраивайте их напрощуп, как очень жесткий веер.

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 20 травня 2021, 17:45
AmDmE7
Мне тоже всегда казалось, что в создании звука участвует весь инструмент. На низких частотах резонируют (заводятся, работают. ..) одни части деки, на высоких - другие. Если одни выражены менее ярко - значит участок, им соответствующий, либо недостаточно велик, либо не вполне удовлетворяет своей задаче. Представляется, что в сочетании нужных пропорций и кроется причина того, что одни инструменты звучат на всем диапазоне, другие не на всем, третьи совсем не звучат.
Если у меня вроде нашлись басы - я постараюсь это не потерять, пытаясь попасть в ту же геометрию.
По поводу настройки жёсткости путем увеличения толщины, а не высоты решётки - боюсь, здесь я с Вами не согласен. Увеличение высоты, ну, на 1мм даст гораздо большее приращение жёсткости, чем увеличение толщины на тот же 1мм.

Re: Эксперимент с решеткой

Додано: 21 травня 2021, 18:20
_cabot_
Нет, нет, решетку настраивать как раз таки высотой.

Я говорил про толщины деки. Из моих экспериментов,более толстая дека дает более громкий и четкий, но довольно резкий звук. Утончая деку, звук становится мягче, улучшается тональный контраст, затем начинает падать громкость, басы из рояльных превращаются в бочковитые, исчезают дисканты, появляется размытость. Это все при деке выведенной в равномерную толщину по всей площади нижнего овала и при одинаковой общей жесткости - тобишь менее жесткие деки я компенсировал более жесткими рипами, и наоборот. Зависит ли это от толщины деки, или от ее жесткости я сказать пока не могу, увы.