Сторінка 2 з 7

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 20 травня 2021, 22:56
_cabot_
У меня на прошлой неделе лезвие ленточки напоролось на гвоздь в деревяшке, и пришлось покупать новое. Самое лучшее время для распиловки материала!

Грифы - распилил скрипичный бланк - должно хватить на два грифа из волнистого клена.
Деки - заказал ситку и адирондак (тот самый - всегда мечтал с ним поработать) от стюмака. Ситка порадовала - если с умом распилить, то может даже хватит на две деки! Адирондак так себе, что обидно. В гитарных размерах его очень сложно найти, а вот в мандолиновых такого материала должно быть полно.

Когда-то давно мне надо было докупить древесины, чтобы заказ доставили бесплатно и я на распродаже приобрел заготовку для деки виолончели 1111 Мне прислали пол дерева :-D . Виолончель делать передумал, а заготовку хотел продать. Вооружившись линейкой, я сообразил, что могу распилить ее на одну, или даже две мандолиновые заготовки, и все еще иметь достаточно большой бланк на акустическую арчтоп гитару (давняя мечта идиота).

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 20 травня 2021, 23:00
_cabot_
Ну и напоследок, у меня все еще лежала пара "червивых" досок с птичьим глазом. Так как спинки планирую делать плоскими, то я распилил клен и отрезал зараженные червем места. Надеюсь, что когда выведу спинки на толщину, станет понятно, есть ли еще червь, или нет.

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 22 травня 2021, 22:24
_cabot_
Остапа несло вторые сутки.
Подготовил накладочки, спинки и обечайки.

Так же фото моей простенькой системы для заточки лезвий. Три наждачки на стекле: 800, 1500 и 2200. Затем финальная полировка на пасте veritas, и можно бриться.

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 23 травня 2021, 10:32
jagger
_cabot_ писав: 20 травня 2021, 22:56 Адирондак так себе, что обидно. В гитарных размерах его очень сложно найти
Не слишком сложно, например, https://rctonewoods.com/RCT_Store/adiro ... ce-c-3_65/

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 23 травня 2021, 10:47
_cabot_
Я читал, что деревья нужного размера встречаются намного реже, отсюда и высокие цены, и малое количество поставщиков. По ссылке цена на 2А в три раза выше ААА энгельмана, WRC или АА ситки,и в два раза выше АА лютца. В европе его по-моему только мадерасты продают. Да и качество ААА адирондака, сорее всего, даже до уровня АА ситки не дотянет.

Но да, если очень хочется, то возможно все *THUMBS UP*

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 23 травня 2021, 21:24
_cabot_
Вот уж не думал, что я буду что-то шаманить с менздровым клеем.
Крошечную мандо-деку можно склеить и тайтом, но из-за формы заготовок возникает проблема с тем, как ее зажимать.

Виолончельный мастер подсказал более простой метод: половинки зажимаются в тиски, фугуются, после чего притираются менздровым клеем. Клей при высыхании самозажимается.
Таким макаром можно сделать сразу несколько дек и не беспокоиться о нехватке струбцин.
Самое главное, для арчтоп гитары заготовки будут намного больше, и фуговать и склеивать их будет сложнее, так что лучше уж попрактиковаться на кошках.

Мороки с этим клеем - жуть. Тайт изобрели не зря. *THUMBS UP*

Вроде что-то получилось. Хорошо или нет - не знаю. Насчет двух дек не уверен, но все еще есть запас переделать. Тайту я привык доверять, а этой животной дряни - еще нет.
Через пару дней попробую разбить деки об коленку, или попрошу супругу на них встать - если склеились хорошо, должны выдержать. Если у кого есть опыт такого колдовства, подскажите, как лучше всего проверить качество склейки.

Из ситки я-таки выжал две деки. Из куска европейки тоже. Жаба в восторге.
Дурандак пока не сводил - хочу попробовать нарезать пихту дугласа или попросить поставщика резануть мне канадского кедра или желтого кедра для экспериментов - тогда еще раз сварю клей и всех за раз сведу.

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 24 травня 2021, 14:52
jagger
_cabot_ писав: 23 травня 2021, 21:24 Тайту я привык доверять, а этой животной дряни - еще нет
Ну, думаю, не стоит обзывать мездровый клей, хотя бы по ряду преимуществ - склейка не поплывёт под статической нагрузкой, шов незаметнее, можно склеить и без струбцин, стягивает склеиваемые поверхности, словом - отличный клей.

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 24 травня 2021, 18:30
_cabot_
Насчет видимости шва не соглашусь - тайт тоже не видно, если сфуговано хорошо. Да и говорят тайтом тоже можно без струбцин клеить (в том числе и деки сводить!), просто не советуется. Но менздровый еще и разбирать чуть проще, чем тайт, и на себя же переклеивать можно, да.

Я согласен, что менздровый превосходит тайт по некоторым параметрам, но тайт тоже достаточно хорош при огромном преимуществе в простоте использования - выдавил из тюбика и приклеил, главное, чтобы температура была не ниже 10 градусов. Мне клеить менздровым очень понравилось - мне не понравилось его готовить к приклейке. Если пол дня уделять на сведение дек, то размешать и разогреть клей не так сложно, но для всего остального тайт все-таки удобнее в разы.

Попробовал сломать склеенные деки - ничего не вышло. Приклеено намертво. Вот думаю, дать ли супруге на деку встать, чтобы уж совсем быть уверенным что все склеилось, или лучше не испытывать судьбу :-D

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 24 травня 2021, 22:27
_cabot_
Очистил деки. Ситки обе свелись идеально, а вот две европейки обе свелись с очень неприятными черными полосками по шву. Та, что на фото совсем ужасная %(((( . Вторая лучше, но шов виден. Причем шов одинаковый с обеих сторон - не то, чтобы я деку под углом прижал когда клеил.

Почему так получилось - не пойму. Ситки делал первыми, и фуговал не так тщательно, как европейку. Правда толщина ситки 25мм, заготовки прямоугольные в сечении и клей был жидковат к моменту приклейки. Толщина европейки 16мм, заготовки треугольные в сечении и клей частично выкипел и стал более густым к моменту приклейки, но все еще хорошо стекал с кисточки - я думал так даже лучше.
Если кто знает, в чем секрет, прошу его мне поведать. Слишком густой клей? Плохо притер?

Взял самую плохую европейку, поломал об колено - ничего не сломалось. Попросил супругу на нее встать - выдержала. Встал сам своими 110кг и покачался на ней - все выдержала. Приклеилась хорошо значит.
Думаю так и пустить в дело с черной полоской - в конце концов проект учебно-эксперементальный.

В оставшееся в мастерской время дорезал грифы и разметил срез для головки.

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 27 травня 2021, 02:11
_cabot_
Рассверлил деки.

Процесс почти тот же, что и в старой теме. Разметка новая, и на этот раз я просто распечатал и приклеил ее на заготовки.
Две ситки будут американками (одна с овальным голосником и одна с "эфками"). Одна европейка будет в гибридно-ирландском стиле - на фото видна разница в форме купола, но корпус все еще универсально-американский. Вторую европейку я распилю и попробую склеить снова, уже без черной линии. Надо понять, что ее вызвало в первый раз.

Ситка очень сильно кололась пока сверлил - уж как бы не наделать сколов пока буду ваять форму купола... Будет обидно начинать сначала grabli

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 27 травня 2021, 23:16
_cabot_
Залил в папку чертежи (по половинке на листе А4, печатать в 100% размере, чтобы ширина овала была 125мм) - авось, вдохновлю кого-нибудь.

Чертежи по большей части основаны на книге Греема Макдональда про мандолины, но с некоторыми изменениями и дополнениями, которые я подчерпнул от американских мандоделов. "Ирландская" дека перерисована на ту же форму корпуса, что и мои "американки" (в оригинале там ширина половинки овала 130мм кажется). Американкам пик сделан на 16мм - в оригинале было 15мм.
Американка с овальным голосником стыкуется по 12 ладу, а с "эфками" - по 14.

Перед сверлением надо убедиться, что нижняя сторона деки ровная - половинки обычно стыкуются под небольшим углом и их необходимо выровнять перед рассверливанием.

Сверлить на 0.5мм выше, чем отмечено, чтобы было с запасом. Только сверлом по металлу(!), 6мм в самый раз. Дырки стараться сверлить как можно ближе друг к другу, но так, чтобы сверло не гуляло и ровно входило в деку.
Любительские станочки не рассчитаны на такое количество дырок - не спалите мотор!
Если на станке нет возможности настроить глубину, можно просто настроить столик так, чтобы станок выдавал нужную глубину на пределе своего хода.
Так же стоит отметить, что на моем станке разница между "легко нажать до упора" и "надавить" примерно 0.5мм (!!!). Если повиснуть на ручке, то добавится еще 0.5мм. Особой точности от большинства "домашних" станков ожидать не приходится. На старом станке еще и установка глубины раскручивалась через минуту - две.

Края мандолины сверлить на высоту 5мм. Трехмиллиметровая линия нужна для "канавки" (recurve) - как она правильно по русски называется (если у нее вообще есть свое имя) я понятия не имею *DONT_KNOW* Некоторые мастера считают, что в районе нижнего клеца высота канавки должна быть 3.5-4мм, а не 3, и дека должна быть на 0.5мм толще.

Re: Арчтоп мандолины

Додано: 30 травня 2021, 00:13
nikolai
Могу предположить что клей просто остыл, и в таком состоянии просто уже невозможно свести части. Оттого в фуге клей не выдавился и там виден, ну и то что густой стал тоже повлияло. Я клей дисцилированной водой холодной заливаю по уровень клея может чуть больше, и в холодильник ставлю. Потом если разводить просто грею чтоб растёкся и уксусом 25% развожу, и он уже не желируется. Это если нет возможности заготовки прогревать, или просто втягость заморачиваться *YES* без уксуса только сухарики клею чтобы прихватывались моментально. И с уксусом он не плеснивеет в холодильнике, хотя больше недели не стал бы держать, проще нового развести.