Гнулки и сушилки для гитары

Алексей Ес

Всем привет. Я долго был гостем форума, а сейчас хочу поделиться способом обработки древесины. В 80-е годы я выписывал очень интересный журнал "Химия и жизнь". Там я вычитал, что для того чтобы дерево хорошо гнулось его надо выдержать несколько дней в растворе аммиака. Я взял палочку из ореховой древесины размером 5х5х200 мм кинул ее в бутылку с раствором аммиака, а через неделю вынул ее и согнул в форме буквы S. Она так и высохла и даже ничуть не распрямилась, ее можно было завязать узлом. Такой же способ гнутья использует упомянутый на форуме мастер Вячеслав Автономович Терский. Я был знаком с ним с 1996 по 1998 год. Он делает "венские" гитары только из красного дерева (которое светлыми и темными полосами) с очень выпуклой нижней декой. Выпуклость достигает 1,5 см. Он размачивает заготовки в растворе аммиака а потом выгибает в специальной форме. Мне удалось поиграть на такой гитаре, которую он впоследствии продал Андрею Макаревичу. В комнате квартиры она звучала негромко, а в зале как он утверждал ее звук доходит до последних рядов. Он жил в г. Кисловодске, а года три назад уехал оказывается в Санкт-Петербург. Когда мы с ним общались он пообещал научить меня делать гитары, а потом когда я приехал в назначенное время - наотрез отказался, мотивируя тем что можно только или играть на гитаре, или только их делать, т.к. и на то и на другое уходит много времени. Но я на него не в обиде - это его право - учить или не учить, даже если пообещал а потом отказался. Так вот об аммиаке - грецкий орех и красное дерево становятся пластичными от него, про другие породы не знаю, надо пробовать. Если использовать аммиак для гнутья обечаек, то горячая труба уже не потребуется - сразу ляжет на сушилку.

Сергеев С В

Очень любопытный способ. Раствор аммиака - это нашатырный спирт, насколько я помню? А какова должна быть концентрация раствора? У меня нет причин не доверять автору сообщения и мастеру Терскому, но возникают вопросы. Раз с деревом происходит что-то радикальное, не потеряет ли оно тех свойств, ради которых выбираются достаточно дорогие и редкие породы? Не случится ли чего-нибудь с цветом?

Алексей Ес

Как мне сказал Терский, когда красное дерево пропитается раствором - оно становится значительно темнее, но когда высохнет, то приобретает первоначальный цвет. Он гнет с помощью аммиака и обечайки и дно. В каких пропорциях - не знаю - он сказал , что унесет этот секрет с собой в могилу. Когда я делал опыт - я купил в магазине бутылку с раствором и кинул палочку в бутылку не разбавляя. Когда она высохла, то была такая же твердая как и до того. Грецкий орех достаточно твердая древесина и она не стала мягче после раствора. Что касается изменения свойств древесины, то я думаю для обечаек не так важно как для нижней деки. Нижнюю деку не обязательно гнуть - можно делать рипы слегка выпуклые а на них потом наклеивается дека. На Ютубе есть ролик где амариканец сделал таким методом себе гитару на Рождество - там подробно показан этот процесс. Мне доводилось играть на гитарах с выпуклым дном. Не все они хорошо звучат, и в то же время видел великолепно звучащие гитары с плоским дном. Я сделал вывод, что эта выпуклость ничего не дает, так стоит ли возиться? Главный секрет звука в верхней деке.

Николай Руденко

Не надо относиться к корпусу таким образом - дека важнейшая часть, но про корпус забывать нельзя. Есть мной написанная статья по опыту Торреса с верхней декой. Насчет аммиак сказать ничего не могу, плохого точно.

Очень расстраивает отношение с могилой, так как в этом нет никакого смысла.

Алексей Ес

Я имел в виду выпуклость нижней деки. В 1977 г. я только начинал учиться играть на гитаре и заказал гитару в г. Ленинграде - Апраксин Двор, корпус 3, завод "Аккорд", мастер Александр Блохин. Корпус был из палисандра, верхняя дека из тонкослойной ели, гриф кленовый на винте, накладка кленовая, подставка - палисандр, нижняя дека немного выпуклая. Все было сделано аккуратно, но звучала она слабовато даже с металлическими струнами (в то время синтетику было достать крайне трудно - только за границей). А когда поставил синтетику - еще хуже. На верхней деке был нанесен очень толстый слой политуры, которая потом потрескалась и были видны трещины как на стекле. Может быть эта политура задавила резонанс? Прочитал в журнале как один мастер чуть подрезал пружины на верхней деке и гитара зазвучала лучше. Я попробовал подрезать и так доподрезался, что дека прогнулась, а звучать она не стала ни лучше ни хуже. Я ее продал в комиссионном магазине в 1996г. Что характерно, среди фабричных ширпотребовских гитар попадаются хорошо звучащие. У моего приятеля была ленинградская фабрики им. Луначарского с пластмассовым штампованным корпусом - звук был очень хороший. Пружины там были И-образной формы, а считается что синтетические струны не раскачивают такую деку. За 30 лет эксплуатации верхняя дека ничуть не прогнулась. Сейчас у меня гитара фирмы Strunal (бывшая Cremona) - корпус полностью сделан из елки, а верхняя дека трехслойная, внутренний слой из красного дерева. Звучит весьма прилично - если поставить хорошие струны, то будет как у Сабикаса. Несмотря на эти факты, я конечно же согласен, что материал корпуса влияет на звук.

Сергей V

Алексей Ес писав:Как мне сказал Терский..... Он гнет с помощью аммиака и обечайки и дно. В каких пропорциях - не знаю - он сказал , что унесет этот секрет с собой в могилу.

В мае, я разговаривал по телефону с Владимиром Ажикуловым (думаю, что имя этого мастера не нуждается в представлении), говорили о многом...
Я ему задавал вопросы, получая на них подробные развёрнутые ответы, ещё больше расспрашивал он меня, кое-что выяснял до мелочей, казалось бы не заметных на первый взгляд. Мы оба согласились в том что опыт не может быть единоличным, им нужно делиться, тогда и будет прогресс и развитие гитаростроения. В конце нашего разговора он пригласил меня к себе в мастерскую, в Москву. Обязательно поеду.
--------------------------------------------------
Разные люди. Разное отношение к творчеству, к гитаре... Тут где-то Лютнист сказал - ... Истина откроется посмертно...
К тому что поведал Алексей Ес, лучше не скажешь. Печально всё это. :?

Николай Руденко

Дека бесспорно важнейшая часть и если с ней не попасть, то не важно из чего корпус, материал будет потерян для музыкальной культуры. Слишком толстый лак - это конечно, плохо.

Михаил

Интересная вырезка по гнутью древесины. Там и про аммиак сказано. http://c-a-m.narod.ru/techno/gnutie/gnutie.html

maev

Тут про аммиак не нашел...

Но можно покопаться здесь : http://www.google.de/search?hl=de&q=%D1 ... =&gs_rfai=

то ли 20-25 % раствором, 6 часов,.. то ли 50г. на литр недолго , полиэтиленовом мешке...
В геметичном пространстве просто воздействовать парАми...

BOBAH44

Я там полазил (язык оригинала):
Проваривают заготовки в проварювальних баках при температуре 90 ... 95 Со, в течение 1 ... 2,5 ч. Время проваривание зависит от поперечного сечения заготовок и породы древесины. Проварювальни баки изготовляют из древесины или из металла. Проваривание имеет ряд недостатков, которые основываются на неравномерности нагревания, сильном переувлажнении заготовок. Поэтому проваривание применяется мало, за исключением случаев, когда необходимо нагреть только часть заготовки.

Пропаривают заготовки в пропарочных котлах при давлении пара 0,02 ... 0,05 МПа и температуре 102 ... 105 Со. При пропаривании малозволожени заготовки повышают свою влажность, а переувлажненные - снижают. Оптимальная влажность заготовки должна быть 25 ... 30%. Пропарочные котлы имеют диаметр 0,3 ... 0,4 м, оборудуются контрольно-измерительной аппаратурой. Пропаривания по сравнению с провариванием, более эффективное, поэтому широко применяется.

Обработка аммиаком ведется при любой влажности древесины. Бруски дерева помещаются в емкость с 20 ... 25%-ным раствором аммиака. Во время процесса поддерживается постоянный уровень концентрации аммиака. Продолжительность процесса - до 6 суток.

Прогревание деталей в поле СВЧ резко ускоряет процесс пластификации. Применение СВЧ для предоставления древесине пластичности перед гибкой - более эффективный метод, чем пропаривания, как по скорости нагрева, так и в способности заготовок набирать заданной формы при гнутье. Высокочастотное нагревание древесины позволяет применять для гибки заготовки влажностью 10 ... 12%, что сокращает время их сушки после гибки.

Замена пропаривания заготовок нагревом в поле СВЧ улучшает санитарные условия гнутарного производства, ускоряет процесс термообработки, позволяет механизировать его, повышает культуру производства.

Высокочастотное нагрева позволяет осуществлять местное нагревание, то есть участка заготовки подвергается непосредственно гибки, не нагревая всю заготовку. Так, промышленность выпускает установки для нагрева в поле СВЧ заготовок стула (ножек хвосте, царг, пронижок и др.) перед операцией гибки. По новым технологиям такие установки непосредственно монтируются в прессовое оборудование.